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    <title><![CDATA[Commentaires du blog: NeoVist!]]></title>
    <link>http://neovist.over-blog.com/</link>
    <description>Les 25 derniers commentaires publiés sur le blog &quot;NeoVist!&quot;</description>

        <language>fr</language>
    
    
    <pubDate>Sun, 22 Feb 2009 08:30:33 +0100</pubDate>    <lastBuildDate>Sun, 22 Feb 2009 08:30:33 +0100</lastBuildDate>    <generator>Over-blog.com RSS 2.0 Engine</generator>    <copyright>Copyright 2009, NC NC</copyright>            <category>Politique</category>    <docs>http://www.rssboard.org/rss-specification/</docs>                        
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de paul]]></title>
        <link>http://neovist.over-blog.com/article-3964810-6.html#comment6712299</link>        <description><![CDATA[<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span lang="FR-CH" style="mso-ansi-language: FR-CH"><font size="3"><font face="Times New Roman">Re&hellip;Je vais expliquer un peu plus mon point de vue. &Ccedil;a va &ecirc;tre un peu long, dsl. A l&rsquo;origine, je suis favorable &agrave; l&rsquo;id&eacute;e d&rsquo;un Islam &agrave; la fran&ccedil;aise comme tu l&rsquo;a d&eacute;fini, mais je suis contre les th&egrave;mes et la mani&egrave;re de faire du petit Nicolas S. En fait ce sujet regroupe de nombreux sujets qui finalement sont ceux de la soci&eacute;t&eacute; et de la vision qu&rsquo;on nous en donne (m&eacute;dias en pr&eacute;-campagne). Apr&egrave;s tout qu&rsquo;est-ce que r&eacute;ellement &ecirc;tre musulman en France en 2006&nbsp;?<br />
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<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span lang="FR-CH" style="mso-ansi-language: FR-CH"><font size="3"><font face="Times New Roman">Ce sondage, mis en lien, le montre. Plus que cela, on y voit que l&rsquo;Islam la&iuml;que existe d&eacute;j&agrave;&nbsp;: 49% ne vont jamais &agrave; la mosqu&eacute;e et 17% y vont au moins une fois par semaine. On s&rsquo;approche de +/+ de la pratique des catholiques. On est loin de&nbsp;&quot;&nbsp;l&rsquo;islamisation active des banlieues&nbsp;&quot; d&eacute;nonc&eacute;es par Sarko, Le Pen ou De Villiers. Les pays arabes que je citais plus haut (Syrie, Irak de S.Hussein, Liban, Autorit&eacute; Palestinienne, etc) sont des Etats la&iuml;ques, o&ugrave;, comme chez nous, religions et politique sont s&eacute;par&eacute;es (m&ecirc;me s&rsquo;il y a des partis politique religieux) (et m&ecirc;me si ces Etat sont non d&eacute;mocratiques, ils n&rsquo;en sont pas moins r&eacute;ellement la&iuml;ques&nbsp;: il n&rsquo;y a qu&rsquo;&agrave; voir les catholiques d&rsquo;Irak qui regrettent S.Hussein, ceux de Syrie, du Liban, ou de J&eacute;rusalem sous Autorit&eacute; Palestinienne). La s&eacute;paration du religieux et du politique est juste et normale pour la plupart des<span style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </span>musulmans (73% dans ce sondage, qui repr&eacute;sente &agrave; peu pr&egrave;s le m&ecirc;me taux dans les pays Arabes). Un autre exemple, int&eacute;ressant d&rsquo;ailleurs, parce que tr&egrave;s r&eacute;v&eacute;lateur, montre que cet Islam &agrave; la fran&ccedil;aise est en train de se d&eacute;velopper &laquo;&nbsp;naturellement&nbsp;&raquo; au contact de la soci&eacute;t&eacute; : 69% des musulmans interrog&eacute;s accepteraient un mariage avec un( e) non-musulman( e)&nbsp;(71% des hommes et 66% des femmes). Le mariage avec non-musulman est strictement interdit par le Coran (comme le mariage avec non-juif par la Torah, etc). Le fait que cet interdit soit de +/+ tol&eacute;r&eacute; montre finalement qu&rsquo;est en train de se cr&eacute;er un Islam diff&eacute;rent de celui des pays arabes, qu&rsquo;on peut qualifier d&rsquo;&laquo;&nbsp;&agrave; la Fran&ccedil;aise&nbsp;&raquo; (il n&rsquo;en est pas de m&ecirc;me en Grande Bretagne, pourtant fr&eacute;quemment cit&eacute;e par Sarko comme un mod&egrave;le). Ce m&ecirc;me sondage r&eacute;alis&eacute; il y a 15 ans aurait r&eacute;v&eacute;l&eacute; cette tendance, mais alors comme minoritaire. Il est &eacute;vident que cet Islam &laquo;&nbsp;r&eacute;publicain&nbsp;&raquo; acceptant l&rsquo;Etat la&iuml;que et moderne (acceptation des mariages non-musulmans) est r&eacute;cent. Il est le produit d&rsquo;une int&eacute;gration qui fonctionne, malgr&eacute; la paup&eacute;risation croissante des banlieues, et malgr&eacute; le refrain &laquo;&nbsp;d&eacute;cliniste&nbsp;&raquo; entretenu par nos m&eacute;dias, dans le strict respect des th&egrave;mes de pr&eacute;-campagne bas&eacute;s sur la &laquo;&nbsp;rupture&nbsp;&raquo; avec un syst&egrave;me d&eacute;nonc&eacute; comme source de d&eacute;clin et bas&eacute;s sur le rejet de l&rsquo;&nbsp;&laquo;&nbsp;&eacute;tranger&nbsp;&raquo;&nbsp;: je r&eacute;sume).<br />
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<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><font size="3"><span lang="FR-CH" style="mso-ansi-language: FR-CH"><font face="Times New Roman">Car le sujet est vaste. Je constate actuellement, chez les jeunes, une sorte de radicalisation due au ph&eacute;nom&egrave;ne de rejet&nbsp;(amen&eacute; par la paup&eacute;risation des banlieues engendr&eacute;e par les d&eacute;r&eacute;glementations de l&rsquo;&eacute;conomique) : en France on les montre du doigt, dans les m&eacute;dias se fait un amalgame dangereux entre terroriste-int&eacute;griste-musulman-arabe-beurs-banlieues, dans leur pays d&rsquo;origine, on leur dit qu&rsquo;ils sont &laquo;&nbsp;&eacute;trangers&nbsp;&raquo;&hellip; Si les politiques continuent &agrave; vouloir cacher les probl&egrave;mes &eacute;conomiques derri&egrave;re le paravent d&rsquo;un Islam nouvel ennemi (avant c&rsquo;&eacute;tait les communistes&nbsp;: le syst&egrave;me lib&eacute;ral a toujours besoin d&rsquo;un ennemi invisible), des banlieues &laquo;&nbsp;islamis&eacute;es&nbsp;&raquo; (pour ne pas parler de la mis&egrave;re et donc &eacute;viter les vrais sujets de soci&eacute;t&eacute;), etc&hellip;nous arriverons effectivement &agrave; avoir un Islam aussi &laquo;&nbsp;intol&eacute;rant&nbsp;&raquo; qu&rsquo;il peut l&rsquo;&ecirc;tre en Grande-Bretagne ou au Danemark. Parce que construit sur le rejet et le refus. Un des choix des &eacute;lections de 2007 (et non des moindre) portera sur le choix entre le maintien du syst&egrave;me d&rsquo;int&eacute;gration fran&ccedil;ais (qui marche tr&egrave;s bien comme le montre ce sondage) ou une politique soci&eacute;tale de type &laquo;&nbsp;communautariste&nbsp;&raquo; (type USA ou GB). Dire, comme Sarko, qu&rsquo;il faut imposer des pr&ecirc;ches en fran&ccedil;ais dans les mosqu&eacute;es, sera consid&eacute;r&eacute; par des musulmans qui se sentent d&eacute;j&agrave; comme rejet&eacute;s, comme une ing&eacute;rence anormale de l&rsquo;Etat&hellip; et ce, alors que la plupart des mosqu&eacute;es pr&ecirc;chent d&eacute;j&agrave; en Fran&ccedil;ais&nbsp;! Ce serait entrer dans le jeu de &laquo;&nbsp;cr&eacute;ation&nbsp;&raquo; ou d&rsquo;instigation d&rsquo;une communaut&eacute;, d&eacute;j&agrave; quelque peu irrit&eacute;e par quelques r&eacute;cents &eacute;pisodes (battage m&eacute;diatique+guerres+propos Beno&icirc;t XVI+propos provocateurs de Sarko). Le choix de la langue de pr&ecirc;che doit &ecirc;tre libre (enfin pour moi)&nbsp;: si on veut &ecirc;tre compris, il faut de toute mani&egrave;re utiliser la langue du pays&nbsp;</font></span><span lang="FR-CH" style="FONT-FAMILY: Wingdings; mso-ansi-language: FR-CH; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-char-type: symbol; mso-symbol-font-family: Wingdings"><span style="mso-char-type: symbol; mso-symbol-font-family: Wingdings">J</span></span><span lang="FR-CH" style="mso-ansi-language: FR-CH"><font face="Times New Roman"> <span style="mso-spacerun: yes">&nbsp;</span>L&rsquo;Eglise l&rsquo;a compris en abandonnant le pr&ecirc;che en Latin, et nombre d&rsquo;ul&eacute;mas ou imams en France, l&rsquo;ont aussi compris. Ce que montre ce sondage par-dessus tout, c&rsquo;est que la France est en train de parvenir &agrave; un Islam qui finalement est tr&egrave;s proche de la tol&eacute;rance exprim&eacute;e par le Coran. Et que cela est le r&eacute;sultat d&rsquo;une int&eacute;gration qui marche. Contrairement aux sir&egrave;nes de la peur de nos m&eacute;dias.<br />
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<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><font size="3"><span lang="FR-CH" style="mso-ansi-language: FR-CH"><font face="Times New Roman">Attention&nbsp;: je suis r&eacute;aliste, et ce r&eacute;sultat est fragile. Imposer que les Imams soumettent les textes de leurs pr&ecirc;ches aux autorit&eacute;s qui seraient cr&eacute;&eacute;es pour surveiller les centres de cultes musulmans, comme le propose Sarko ne fera que provoquer la radicalisation des musulmans. Pourquoi parle-t-on toujours d&rsquo;Islam &agrave; la Fran&ccedil;aise et ne parle-t-on jamais de Bouddhisme &laquo;&nbsp;&agrave; la Fran&ccedil;aise&nbsp;&raquo; (ou autre religion), et pourquoi ne cr&eacute;er des syst&egrave;mes de surveillance que<span style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </span>pour les musulmans&nbsp;(les anti-avortement ultra-catho sont tout aussi dangereux, tout comme certaines sectes juives radicales) ? M&ecirc;me si l&rsquo;Islam est le nouvel ennemi du soit disant monde libre, m&ecirc;me s&rsquo;il y a effectivement, des mouvements radicaux et int&eacute;gristes en France, avons-nous r&eacute;ellement connu des probl&egrave;mes gr&acirc;ves avec les musulmans&nbsp;? Non. Nous savons tous que les manifs sur le voile &eacute;taient organis&eacute;es par des int&eacute;r&ecirc;ts plus radicaux ou extr&ecirc;mistes. L&rsquo;Islam en France est en train de se radicaliser chez les jeunes par id&eacute;alisation, suite au sentiment de rejet engendr&eacute; par le battage m&eacute;diatique actuel (depuis le 11/9 et augment&eacute; par les propos de Sarko) (ce que montre le sondage avec 31% des moins de 30 ans oppos&eacute;s au mariage avec non-musulman au lieu de 26% dans les autres tranches d&rsquo;&acirc;ge) et par le rejet dans le pays d&rsquo;origine lors des vacances en famille. Bref, pour moi, ce que montre ce sondage c&rsquo;est que l&rsquo;Islam &agrave; la fran&ccedil;aise se met en place tout seul, &laquo;&nbsp;naturellement&nbsp;&raquo;, les musulmans faisant partie de la population fran&ccedil;aise&hellip;.et par l&agrave; m&ecirc;me &eacute;tant Fran&ccedil;ais d&rsquo;id&eacute;e. Comme disait Mitterrand, &laquo;&nbsp;il faut laisser le temps au Temps&nbsp;&raquo;.&nbsp;</font></span><span lang="FR-CH" style="FONT-FAMILY: Wingdings; mso-ansi-language: FR-CH; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-char-type: symbol; mso-symbol-font-family: Wingdings"><span style="mso-char-type: symbol; mso-symbol-font-family: Wingdings">J</span></span><span lang="FR-CH" style="mso-ansi-language: FR-CH"><br />
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<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span lang="FR-CH" style="mso-ansi-language: FR-CH"><font size="3"><font face="Times New Roman">Je suis pour que l&rsquo;Etat surveille les mosqu&eacute;es int&eacute;gristes, comme il surveille aussi les Eglises int&eacute;gristes (St Nicolas du Chardonnet). Je suis pour le Conseil des Musulmans de France, mais &agrave; condition que les &eacute;lections y soient r&eacute;ellement &laquo;&nbsp;libre&nbsp;&raquo;, pas comme actuellement. Le probl&egrave;me devient alors vite visible&nbsp;: nombre de mosqu&eacute;es ont &eacute;t&eacute; construites en France par les extr&eacute;mistes wahhabites (Arabie Saoudite) ou par des mouvements int&eacute;gristes Chiites (Iran), les seuls a les financer pendant longtemps&nbsp;: il ne faut alors pas s&rsquo;&eacute;tonner qu&rsquo;il y ait des pr&ecirc;ches extr&eacute;mistes, ni que les extr&eacute;mistes risquent d&rsquo;&ecirc;tre sur-repr&eacute;sent&eacute;s au Conseil des Musulmans de France (d&rsquo;o&ugrave; retouche des modes d&rsquo;&eacute;lection pour modifier la carte &eacute;lectorale). L&rsquo;Etat devrait financer les mosqu&eacute;es, au m&ecirc;me titre qu&rsquo;il finance d&eacute;j&agrave; les autres temples (entretien d&rsquo;Eglises, ravalements de fa&ccedil;ades de temples juifs, etc). Et selon moi, l&rsquo;Etat devrait mettre en place (ou + exactement initialiser) par aide financi&egrave;res et financements, la mise en place d&rsquo;&eacute;coles priv&eacute;es coraniques. Les rares &eacute;coles qu&rsquo;il y ait actuellement (je parle d&rsquo;&eacute;coles religieuses priv&eacute;es formant des pr&ecirc;tres ou de niveau enseignement sup&eacute;rieur) sont souvent d&rsquo;ob&eacute;dience wahhabite (2 sur 3 au total de m&eacute;moire), le wahhabisme &eacute;tant une lecture extr&eacute;miste de l&rsquo;Islam (on en a vu le r&eacute;sultat en Alg&eacute;rie lors des ann&eacute;es noires du FIS, on le voit dans la vie quotidienne en Arabie Saoudite, on l&rsquo;a vu en Afghanistan des Talibans). Bref, pour que le signe tr&egrave;s positif que renvoie ce sondage perdure, je suis en effet pour que l&rsquo;Etat la&iuml;que finance et aide un syst&egrave;me d&rsquo;&eacute;coles priv&eacute;es coraniques, ou du moins qu&rsquo;il en initialise le mouvement. En signe de main tendue (dans le sens de reconnaissance de l&rsquo;Islam comme religion int&eacute;grante de la France au m&ecirc;me titre que les autres religions sont reconnues, l&rsquo;Islam &eacute;tant tout de m&ecirc;me, il me semble, la 2<sup>&egrave;me</sup> religion du pays actuellement)&nbsp;: c&rsquo;est-&agrave;-dire sans trop imposer, en laissant aussi le temps au Temps. Je connais des musulmans l&agrave; o&ugrave; je vis, et tr&egrave;s honn&ecirc;tement, ce sondage refl&egrave;te leurs opinions. Il serait vraiment dommage qu&rsquo;une telle r&eacute;ussite dans la tol&eacute;rance et la reconnaissance de l&rsquo;autre finisse en &eacute;chec communautariste par l&rsquo;ambition politique d&eacute;lirante de quelques populistes en mal de programme, qui savent que seule la division (communautariste) bas&eacute;e sur la peur et la haine de l&rsquo;autre permet de d&eacute;vier les regards des r&eacute;alit&eacute;s &eacute;conomiques et sociales de ce monde&hellip; Diviser pour r&eacute;gner, th&egrave;me classique depuis Rome&hellip;et Machiavel, en somme.<br />
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</font></font></span></p>]]></description>
        <pubDate>Wed, 04 Oct 2006 12:02:55 +0200</pubDate>        <guid >http://neovist.over-blog.com/article-3964810-6.html#comment6712299</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de TMD]]></title>
        <link>http://neovist.over-blog.com/article-3964810-6.html#comment6697696</link>        <description><![CDATA[Hm si je suis sceptique quant au financement des mosqu&eacute;es par l'&Eacute;tat, je reste bien convaincu que l'&Eacute;tat a un r&ocirc;le &agrave; jouer pour qu'enfin les musulmans de France s'organisent et puissent mettre en place un &eacute;quivalent de &quot;denier du culte&quot;. Par ailleurs le terme &quot;islam &agrave; la fran&ccedil;aise&quot; sonne plut&ocirc;t bien pour moi, tout d&eacute;pend de ce qu'on y met derri&egrave;re. Pour moi l'islam &agrave; la fran&ccedil;aise c'est justement ce que je viens d'&eacute;voquer, c'est &agrave; dire un islam qui &quot;s'int&egrave;gre&quot; &agrave; notre soci&eacute;t&eacute;, en &eacute;tant financ&eacute; comme les autres religions et surtout en acceptant la la&iuml;cit&eacute;, les pr&ecirc;ches en fran&ccedil;ais, etc. Le financement n'est qu'une partie du probl&egrave;me et il n'est pas au centre de ce que j'apellerait un &quot;islam &agrave; la fran&ccedil;aise&quot;.. Sauf pour certains politiciens qui ont le don de focaliser l'attention des gens sur une petite partie des probl&egrave;mes au lieu d'avoir un peu de recul et de lucidit&eacute;...]]></description>
        <pubDate>Tue, 03 Oct 2006 17:09:36 +0200</pubDate>        <guid >http://neovist.over-blog.com/article-3964810-6.html#comment6697696</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de paul]]></title>
        <link>http://neovist.over-blog.com/article-3964810-6.html#comment6697421</link>        <description><![CDATA[<p>Hello!</p><br />
<p>Sondage aupr&egrave;s de 500 personnes...il aurait &eacute;t&eacute; int&eacute;ressant d'en avoir la &quot;segmentation&quot; ce qui n'est pas indiqu&eacute;.&nbsp;En fait un tel sondage n'apprend rien, mais rappelle avec intelligence des faits logiques, suite au battage m&eacute;diatique d&ucirc; au climat de pr&eacute;-campagne &eacute;lectoral actuel et&nbsp;&agrave; ce qui semble bien &ecirc;tre devenu une &quot;croisade&quot; contre l'Islam et les Arabes en g&eacute;n&eacute;ral (en fait de croisade, c'est simplement la mainmise sur les moyens p&eacute;troliers qui se joue actuellement).</p><br />
<p>73% pour la La&iuml;cit&eacute;. Normal. Faut-il rappeler que Irak (du temps de S.Hussein), Iran, Syrie, Liban, Jordanie, Pseudo-Etat&nbsp;Palestinien,&nbsp;Alg&eacute;rie, Maroc sont des Etats ou la libert&eacute; de culte est totale. D'autres o&ugrave;&nbsp;elle est vacillante: Egypte, Tunisie, Lybie, Nouvel Irak, Yemen, Oman. D'autres, les monarchies du Golfe, o&ugrave; la libert&eacute; de culte est inexistante.&nbsp;Les musulmans ne sont pas les int&eacute;gristes auxquels on les assimile.&nbsp; 91% pour l'&eacute;galit&eacute; homme-femme. Rien d'&eacute;tonnant en fait, puisque, dans l'Islam (pour ce que j'en connais: je suis ath&eacute;e) la femme ne travaille pas parce qu'elle r&eacute;git la maison. L'homme travaille et apporte son salaire, mais rien ne se fait sans l'accord de l'&eacute;pouse, qui g&egrave;re la maison. Rien &agrave; voir avec ces g&eacute;n&eacute;rations francaise (catholiques ou non) aujourd'hui un peu &acirc;g&eacute;es, qui emp&ecirc;chaient leur femme de travailler pour la &quot;tenir&quot; financi&egrave;rement et l'emp&ecirc;cher d'avoir toute vell&eacute;it&eacute; d'ind&eacute;pendance.&nbsp;94% sont tol&eacute;rants en vers les autres religions, parce que&nbsp;Mahomet est un DES proph&egrave;tes et que Allah est un DES noms du Dieu (Cf ce qu'on appelle les &quot;noms d'Allah&quot; et leur sens philosophique).</p><br />
<p>L'Islam n'est pas ce que nos m&eacute;dias nous disent &ecirc;tre ce qu'il est. De plus la vision de nos m&eacute;dias date quelque peu: il suffit d'aller &agrave; Alger, Beyrouth ou, il fut un temps, Bagdad et aujourd'hui &eacute;tonnamment T&eacute;h&eacute;ran, pour ce rendre compte compte que ces villes sont comme nos villes: les gens n'y sont pas plus extr&ecirc;mistes ou int&eacute;gristes qu'ailleurs, et les tenues sont tr&egrave;s proches des tenues europ&eacute;ennes, tant pour les femmes que pour les hommes. Du moins dans les nouvelles g&eacute;n&eacute;rations, et en g&eacute;n&eacute;ral des villes. Il y a beaucoup de tol&eacute;rance dans&nbsp;le Coran, comme dans tous les textes religieux.</p><br />
<p>&nbsp;Quand un certain Nicolas S. pr&eacute;tend vouloir cr&eacute;er s'il est &eacute;lu, un Islam &agrave; la Fran&ccedil;aise, je reste sans voix. Parce que c'est la derni&egrave;re chose &agrave; faire. Que montre ce sondage en r&eacute;alit&eacute;? Que l'int&eacute;gration dite &quot;&agrave; la Fran&ccedil;aise&quot; fonctionne extr&ecirc;mement bien: ce qui cloche, c'est la pauvret&eacute;, c.a.d. le partage des richesses. L'Islam est une religion qui accepte la la&iuml;cit&eacute;: il y en a peu. Si des r&eacute;seaux int&eacute;gristes sont implant&eacute;s via des mosqu&eacute;es, il faut se demander qui a financ&eacute; la mosqu&eacute;e... la r&eacute;ponse est facile: en grande partie, l'Arabie Saoudite du d&eacute;funt roi Fahd, entre autre, pays de Ben Laden, employeur de G.W.Bush, Dick Cheney, etc. On ne s'&eacute;loigne pas tant du sujet, qui est finalement sous-jacents aux diverses lois dites de Nicolas S (lois s&eacute;curit&eacute; int&eacute;rieure 1&amp;2, etc).</p><br />
<p>Comme quoi, la &quot;rupture&quot; serait en elle-m&ecirc;me suicidaire, puisque l'int&eacute;gration fonctionne: combien de beurs se sentent &eacute;trangers dans leur pays d'origine? Parce que l&agrave;-bas, ils sont &quot;&eacute;trangers&quot;. Cr&eacute;ation d'un islam &agrave; la fran&ccedil;aise? pourquoi faire? &agrave; quel titre? et de quel droit? c'est une mesure populiste et d&eacute;magogique qui semble dire que par d&eacute;finition l'Islam doit &ecirc;tre contr&ocirc;l&eacute; par l'Etat (la&iuml;que), mais pas les autres religions... Etrange &eacute;poque...</p>]]></description>
        <pubDate>Tue, 03 Oct 2006 16:56:01 +0200</pubDate>        <guid >http://neovist.over-blog.com/article-3964810-6.html#comment6697421</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de paul]]></title>
        <link>http://neovist.over-blog.com/article-3315231-6.html#comment6513426</link>        <description><![CDATA[<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span lang="FR-CH" style="mso-ansi-language: FR-CH"><font size="3"><font face="Times New Roman">Ah la coupe du monde&hellip; Je suis plut&ocirc;t content de voir, &agrave; la lecture de ce texte, qu&rsquo;on est au moins deux &agrave; penser la m&ecirc;me chose.<br />
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<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span lang="FR-CH" style="mso-ansi-language: FR-CH"><font size="3"><font face="Times New Roman">Il y aurait beaucoup &agrave; dire sur cette coupe du monde 2006.<span style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </span>Plusieurs signes avant-coureurs annon&ccedil;aient l&rsquo;attitude d&eacute;cliniste adopt&eacute;e par les m&eacute;dias&nbsp;: les critiques contre l&rsquo;entra&icirc;neur, R.Domenech, les &laquo;&nbsp;bruits qui courent&nbsp;&raquo; de &laquo;&nbsp;milieux autoris&eacute;s&nbsp;&raquo; pr&eacute;tendant que le pr&eacute;sident Chirac avait impos&eacute; des joueurs &agrave; Domenech, l&rsquo;arriv&eacute;e de Zidane dans l&rsquo;&eacute;quipe de France, pr&eacute;sent&eacute; comme le dieu sauveur de l&rsquo;&eacute;quipe.<br />
<p>&nbsp;</p><br />
</font></font></span></p><br />
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span lang="FR-CH" style="mso-ansi-language: FR-CH"><br />
<p><font face="Times New Roman" size="3">&nbsp;</font></p><br />
</span></p><br />
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span lang="FR-CH" style="mso-ansi-language: FR-CH"><font size="3"><font face="Times New Roman">Personnellement, j&rsquo;ai peu suivi les pr&eacute;paratifs, sauf les matchs France-Suisse (je regarde beaucoup la TSR), et, &agrave; ce sujet, la Suisse a men&eacute; un tr&egrave;s bon mondial, m&ecirc;me si elle a &eacute;t&eacute; &eacute;limin&eacute;e plus vite que je n&rsquo;aurais cru.<br />
<p>&nbsp;</p><br />
</font></font></span></p><br />
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span lang="FR-CH" style="mso-ansi-language: FR-CH"><font size="3"><font face="Times New Roman">Le discours des journalistes en France m&rsquo;a &eacute;coeur&eacute;&nbsp;: la d&eacute;faite &eacute;tait annonc&eacute;e (voir esp&eacute;r&eacute;e&nbsp;?) comme in&eacute;luctable&nbsp;: un entra&icirc;neur qui ose boycotter les m&eacute;dias (un crime de l&egrave;se-majest&eacute;), une &eacute;quipe de &laquo;&nbsp;vieux&nbsp; us&eacute;s&nbsp;&raquo; (d&eacute;clinisme), bref une &eacute;quipe vou&eacute;e &agrave; l&rsquo;&eacute;chec, puisque constitu&eacute;e de stars dont l&rsquo;unique pr&eacute;occupation est l&rsquo;argent. Les Guignols de C+ ont largement colport&eacute; cette image (qui &eacute;tait celle de quasiment tous m&eacute;dias en France).<br />
<p>&nbsp;</p><br />
</font></font></span></p><br />
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span lang="FR-CH" style="mso-ansi-language: FR-CH"><font size="3"><font face="Times New Roman">Pourtant, m&ecirc;me en 98, la France avait d&eacute;marr&eacute; lentement, et c&rsquo;est &agrave; chaque fois pareil. Moi aussi je me disais cela. Du coup, j&rsquo;ai suivi tous les matchs sur la Tsr, les commentaires des journalistes &eacute;tant bien meilleurs que ceux de France.<br />
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<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span lang="FR-CH" style="mso-ansi-language: FR-CH"><font size="3"><font face="Times New Roman">C&rsquo;&eacute;tait amusant d&rsquo;ailleurs de voir comment la Suisse parlait de la France&nbsp;: au d&eacute;but, effectivement les m&eacute;dias helv&eacute;tiques avaient cit&eacute;s les &eacute;chos de France, mais il n&rsquo;ont jamais cru en une &eacute;quipe inexistante, faible, us&eacute;e, etc. Au contraire.<br />
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<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span lang="FR-CH" style="mso-ansi-language: FR-CH"><font size="3"><font face="Times New Roman">Les matchs de la suite, on les conna&icirc;t. Le magnifique France-Br&eacute;sil. Et la finale. Le fameux coup de boule de Zidane ne m&rsquo;a pas &eacute;nerv&eacute;. Je comprends tout &agrave; fait qu&rsquo;&agrave; force d&rsquo;&ecirc;tre la cible des &eacute;quipes adverses sur tous les matchs, et &agrave; cause de la pression, on &laquo;&nbsp;p&egrave;te les plombs&nbsp;&raquo;.<br />
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<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span lang="FR-CH" style="mso-ansi-language: FR-CH"><font size="3"><font face="Times New Roman">J&rsquo;ai &eacute;t&eacute; &eacute;coeur&eacute; par l&rsquo;hallali des journalistes apr&egrave;s&nbsp;: &laquo;&nbsp;une honte pour la France&nbsp;&raquo;, &laquo;&nbsp;quel exemple pour les jeunes&nbsp;&raquo;, &laquo;&nbsp;encouragement &agrave; la violence&nbsp;&raquo;, etc. Le dieu &eacute;tait jet&eacute; plus bas que terre. Du coup, &ccedil;a leur &eacute;vitait de reconna&icirc;tre que la France avait fait un tr&egrave;s bon mondial, et que tout ce qu&rsquo;ils avaient martel&eacute; depuis des mois contre Domenech &eacute;tait faux. La France contre l&rsquo;Italie a domin&eacute; le match&nbsp;: pour toutes les personnes que je connais (ne vivant pas en France bien s&ucirc;r), c&rsquo;est bien l&rsquo;&eacute;quipe fran&ccedil;aise qui a gagn&eacute; le mondial.<br />
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<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span lang="FR-CH" style="mso-ansi-language: FR-CH"><font size="3"><font face="Times New Roman">Je m&rsquo;interroge sur l&rsquo;attitude d&eacute;cliniste de nos m&eacute;dias. En 1998, le Mondial &eacute;tait &laquo;&nbsp;vendu et martel&eacute;&nbsp;&raquo; comme une communion pacifique de la nation. Nous &eacute;tions en campagne &eacute;lectorale, avec un J.Chirac qui avait absolument besoin d&rsquo;une victoire au mondial pour redorer son blason. C&rsquo;&eacute;tait &laquo;&nbsp;la France Bleu-Blanc-Beur&nbsp;&raquo; comme aimaient &agrave; le r&eacute;p&eacute;ter les journalistes.<br />
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<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span lang="FR-CH" style="mso-ansi-language: FR-CH"><font size="3"><font face="Times New Roman">En 2006, nous sommes aussi, d&eacute;j&agrave;, en campagne &eacute;lectorale.<br />
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<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span lang="FR-CH" style="mso-ansi-language: FR-CH"><font size="3"><font face="Times New Roman">Il s&rsquo;est pass&eacute; un retournement des m&eacute;dias en faveur de N. Sarkosy. Le d&eacute;clinisme sert sa campagne &eacute;lectorale pour justifier la rupture qui est son slogan. F.Bayrou a tr&egrave;s bien d&eacute;nonc&eacute; r&eacute;cemment les amiti&eacute;s m&eacute;diatiques qui favorisaient Sarkosy. Une France mauvaise au mondial, c&rsquo;est la fin d&rsquo;une &egrave;re (l&rsquo;&eacute;poque des &laquo;&nbsp;vieux&nbsp;&raquo; joueurs de l&rsquo;&egrave;re chiraquienne), et c&rsquo;est aussi la fin m&eacute;diatique de la France &laquo;&nbsp;Bleu-Blanc-Beur&nbsp;&raquo;. A la m&ecirc;me &eacute;poque que le Mondial, N.Sarkosy passait du stade de pr&eacute;-campagne &eacute;lectorale &agrave; celui de campagne &eacute;lectorale.<br />
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<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span lang="FR-CH" style="mso-ansi-language: FR-CH"><font size="3"><font face="Times New Roman">Ce d&eacute;faitisme, qui vise &agrave; conforter le discours d&eacute;cliniste des m&eacute;dias (on a plus les moyens de notre politique, la France n&rsquo;est plus une puissance, le &laquo;&nbsp;recul&nbsp;&raquo; du pays, etc), sert aussi les int&eacute;r&ecirc;t du candidat Sarkosy&hellip; Il serait tr&egrave;s int&eacute;ressant, dans ce sens de &laquo;&nbsp;manipulation&nbsp;&raquo; m&eacute;diatique, de faire une analyse comparative entre Mondial 1998 et Mondial 2006.<br />
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<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span lang="FR-CH" style="mso-ansi-language: FR-CH"><font size="3"><font face="Times New Roman">J&rsquo;attends avec impatience le Mondial 2008 en Suisse, et je suis s&ucirc;r que la Suisse va &eacute;tonner tout le monde&hellip; Je trouve par contre regrettable que l&rsquo;Afrique du Sud ait &eacute;t&eacute; choisie comme pays africain. C&rsquo;est un pays riche. Il aurait &eacute;t&eacute; bien plus utile de faire le Mondial dans un autre pays, de sorte &agrave; aider au d&eacute;veloppement des structures diverses. J&rsquo;aurais pr&eacute;f&eacute;r&eacute; personnellement l&rsquo;Afrique de l&rsquo;Ouest ou l&rsquo;Alg&eacute;rie.<br />
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<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span lang="FR-CH" style="mso-ansi-language: FR-CH"><font size="3"><font face="Times New Roman">Paul.<span style="mso-spacerun: yes">&nbsp;&nbsp; </span></font></font><br />
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        <pubDate>Sat, 23 Sep 2006 13:02:28 +0200</pubDate>        <guid >http://neovist.over-blog.com/article-3315231-6.html#comment6513426</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de paul]]></title>
        <link>http://neovist.over-blog.com/article-2691289-6.html#comment6513673</link>        <description><![CDATA[<p>Excellent travail et, surtout, excellente id&eacute;e, qui am&egrave;nerait une simplification administrative (nationale et europ&eacute;enne). Ce m&ecirc;me exemple (F283 pour Saintes) peut &eacute;galement s'appliquer pour les codes communes. En effet, actuellement, codes postaux et codes communes ne sont pas les m&ecirc;mes (mulhouse: code postal:68100-68200, code commune 68224). Le code commune est un identifiant administratif (No de la commune) servant entre autre pour l'&eacute;laboration du No de s&eacute;curit&eacute; sociale (constitu&eacute; du sexe (1-2)-deux derniers chiffres de l'ann&eacute;e de naissance-mois de naissance-code commune (5 chiffres)-calcul d'une moyenne (3 chiffres)-clef (2chiffres): apr&egrave;s tout il faudra bien un r&eacute;f&eacute;rencement europ&eacute;en des citoyens, un jour... L'application du proc&eacute;d&eacute; de num&eacute;rotation que tu proposes aurait ainsi l'avantage de&nbsp;pouvoir correspondre &agrave; un cadre&nbsp;simplifi&eacute;: No codes postaux, No codes communes, No telephones, etc, pouvant &ecirc;tre ainsi facilement situ&eacute;s g&eacute;ographiquement par quiconque en Europe.&nbsp;&nbsp;&nbsp;</p>]]></description>
        <pubDate>Sat, 23 Sep 2006 13:20:05 +0200</pubDate>        <guid >http://neovist.over-blog.com/article-2691289-6.html#comment6513673</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de HervÃÂ©]]></title>
        <link>http://neovist.over-blog.com/article-2330310-6.html#comment3608630</link>        <description><![CDATA[<p>Bravo, pour cette juste indignation. L'Europe se voit trop souvent reprocher (en France au moins) d'&ecirc;tre une &quot;technocratie&quot;. Les raisons de ce reproche sont multiples et souvent dues &agrave; la mauvaise foi de ceux qui font l'opinion. Pour autant, ne pr&ecirc;tons pas le flanc &agrave; la critique. ne faisons pas de l'Europe un monstre de rouages administratifs et centralis&eacute;s.</p><br />
<p>Ce qui donnera un sens &agrave; l'Europe, c'est sa proximit&eacute;, c'est que chaque citoyen s'y reconnaisse. Pour cela la d&eacute;centralisation est essentielle. Certes, elle a un co&ucirc;t. Mais comme vous le fa&icirc;tes remarquer, que repr&eacute;sente ce co&ucirc;t par rapport aux d&eacute;penses de traduction?</p><br />
<p>Et qu'on ne m'objecte pas que les d&eacute;penses de traduction sont justement un &eacute;l&eacute;ment de proximit&eacute;. le Fran&ccedil;ais est ma langue maternelle, pourtant je ne m'aventurerais pas &agrave; essayer d'interp&ecirc;ter un texte de loi &eacute;crit en fran&ccedil;ais. C'est m&ecirc;me la loi qui m'impose souvent le recours &agrave; un avocat. Dans ces conditions, peu me chaut que le texte qui s'applique soit r&eacute;dig&eacute; dans telle ou telle langue, j'aurai toujours besoin d'un &quot;traducteur&quot;. Cela ne remet pas en cause le principe d'&eacute;galit&eacute;. Si l'on veut que tous les citoyens soient &eacute;gaux devant la loi, il ne faut pas privili&eacute;gier une langue par rapport aux autres... Alors adoptons une langue devant laquelle tous sont &eacute;gaux...</p>]]></description>
        <pubDate>Thu, 13 Apr 2006 21:06:51 +0200</pubDate>        <guid >http://neovist.over-blog.com/article-2330310-6.html#comment3608630</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de HervÃÂ©]]></title>
        <link>http://neovist.over-blog.com/article-1761103-6.html#comment2363616</link>        <description><![CDATA[<p>Votre article est tr&egrave;s int&eacute;ressant et je partage l'ensemble de vos opinions. Je voudrais juste ajouter quelques points qui, il me semble, vont dans votre sens, mais que vous avez peu ou pas &eacute;voqu&eacute;.</p><br />
<p>Le premier point est un argument que j'ai parfois entendu, plus ou moins en filigrane, qui &eacute;voque la menace que ferait peser le t&eacute;l&eacute;chargement ill&eacute;gal sur la cr&eacute;ation artistique. Il est mensonger d'afffirmer que le syst&egrave;me des droits d'auteurs sauvegarde la cr&eacute;ativit&eacute; artistique. L'art vit par lui-m&ecirc;me, il n'est pas pr&eacute;serv&eacute; par le carcan administratif, mais appauvri. Les plus belles oeuvres qui ont travers&eacute; les si&egrave;cles ont &eacute;t&eacute; cr&eacute;&eacute;es &agrave; une &eacute;poque o&ugrave; le droit d'auteur n'existait pas. Mozart n'a jamais touch&eacute; d'argent pour les *ex&eacute;cutions* de ses oeuvres, m&ecirc;me si certaines *compositions* &eacute;taient l'objet de commandes. Qui peut s'imaginer que les purs produits du marketing des maisons de disques qui sont h&eacute;las tout ce que notre pauvre syst&egrave;me est capable de produire en termes de cr&eacute;ation artistique traverseront autant de si&egrave;cles que ceux des artistes qui ne b&eacute;n&eacute;ficiaient d'aucune protection. Notre syst&egrave;me ne favorise pas la cr&eacute;ation, il la tue.</p><br />
<p>Un autre agument fallacieux que j'ai &eacute;galement entendu pour justifier l'interventionisme de l'&eacute;tat dans ce domaine est le co&ucirc;t suppos&eacute; du t&eacute;l&eacute;chargement ill&eacute;gal. Les chiffres avanc&eacute;s supposent de fa&ccedil;on &eacute;hont&eacute;e que tout t&eacute;l&eacute;chargement remplace l'achat d'un enregistrement, et on multiplie all&egrave;grement le nombre de t&eacute;l&eacute;chargements par les prix de vente. Qui peut s'imaginer que les gens qui t&eacute;l&eacute;chargent auraient achet&eacute; un CD si cette possibilit&eacute; n'existait pas? Au prix du CD l'essai n'est pas permi. Vous achetez si vous &ecirc;tes d&eacute;j&agrave; convaincu. Et pour cela la seule solution c'est d'avoir pu entendre l'oeuvre dans les m&eacute;dias (ou de conna&icirc;tre d&eacute;j&agrave; l'artiste, mais comment l'avez-vous connu? on en revient au probl&egrave;me pr&eacute;c&eacute;dent). Nous retrouvons le probl&egrave;me de la &quot;stimulation&quot; de la cr&eacute;ativit&eacute; artistique. On n'ach&egrave;te pas ce qui est esth&eacute;tique, on ach&egrave;te ce qu'on nous ass&egrave;ne.</p><br />
<p>Vous avez, par ailleurs, tr&egrave;s judicieusement &eacute;voqu&eacute; la r&eacute;partition des gains r&eacute;alis&eacute;s sur la vente d'un CD. Il y a un principe de base pour moi qui est que toute peine m&eacute;rite salaire. J'ajouterais &quot;et inversement&quot;. Il n'y a aucune raison de payer des gens inutiles qui n'apportent rien. Les &eacute;diteurs et les maisons de disques avaient une utilit&eacute; : ils &quot;diffusaient&quot;, comme on dit, l'artiste, lui permettant d'acc&eacute;der &agrave; un public bien plus large que celui auquel il aurait pu pr&eacute;tendre par lui m&ecirc;me. Il &eacute;tait normal qu'ils soient r&eacute;mun&eacute;r&eacute;s pour cela. Aujourd'hui on n'a plus besoin d'eux, internet d&eacute;passe largement tout ce que leurs canaux de diffusion peuvent offrir. Ces gens sont des inutiles qui essaient d&eacute;sesp&eacute;r&eacute;ment de s'accrocher &agrave; leurs revenus alors qu'ils n'offrent plus rien en retour. Ce sont des parasites. Il ne faut pas les pr&eacute;server mais les &eacute;liminer.</p><br />
<p>Ma conclusion, c'est que l'expansion d'internet a profond&eacute;ment modifi&eacute; la structure du monde artistique. Certains m&eacute;tiers sont devenus inutiles, d'autres doivent &eacute;voluer. C'est le cas des interpr&egrave;tes et des compositeurs. Leur m&eacute;tier a d&eacute;j&agrave; &eacute;volu&eacute; par le pass&eacute; (je parlais de Mozart plus haut), il doit &eacute;voluer &agrave; nouveau. Pas dans son contenu de base mais dans ses modes de r&eacute;mun&eacute;ration. C'est d'ailleurs d&eacute;j&agrave; en partie le cas. Un artiste ne sera plus tant r&eacute;mun&eacute;r&eacute; par ses ventes de disques, mais plut&ocirc;t par ses concerts, ses apparitions TV, ... et comme vous le faisiez si bien remarquer, on n'offre pas un CD grav&eacute;. Il est donc possible de r&eacute;mun&eacute;rer les artistes tout en maintenant les t&eacute;l&eacute;chargements &agrave; bas co&ucirc;t. Cela r&eacute;clame certes une &eacute;volution, mais elle est in&eacute;luctable &agrave; mon avis, et elle ne tuera pas la cr&eacute;ation artistique elle la sauvera.</p>]]></description>
        <pubDate>Sat, 04 Feb 2006 22:01:46 +0100</pubDate>        <guid >http://neovist.over-blog.com/article-1761103-6.html#comment2363616</guid>
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